[Pickup]フォーラムでの未登録ユーザーの扱いってどんなでしょう?(全ユーザー対象の質問)

古くなった過去の告知トピックを保管するフォーラムです
ruby
記事: 339
登録日時: 2011年7月20日(水) 20:46

Re: [Pickup]フォーラムでの未登録ユーザーの扱いってどんなでしょう?(全ユーザー対象の質問)

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ecolight さんが書きました:元は管理運営チームのみ参照可能なフォーラム内で議論が行われていた一般ユーザーは返信不可能でも参照可能にはできないのでしょうか。内部の不透明感が、ゲストID:9a9f6ef2の書いてあるようにモデレーターへの不信感をつのらせる原因になりかねないかと。農民T さんが書きました:そもそもの発端である「ゲスト投稿のマナーが悪い」という問題(ゲストで無くてもマナーの悪い投稿がある)というのはユーザーヒエラルキーで上位のユーザーが離れてしまう原因になるので、放置すべき問題じゃないと思います。非常に同意しますが、このマナーの良し悪しの線引きを決めるのは非常に難しいことですね。レストランとファミレス、どちらにもメリット・デメリットがあり、1度決めた以上は事務的な対応が求められます。
ゲスト

Re: [Pickup]フォーラムでの未登録ユーザーの扱いってどんなでしょう?(全ユーザー対象の質問)

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管理人様の引用が今回の議論の核とは関係ない部分の業務連絡であったことは分かります。しかし、それに続ける形で今回の議論が始まっており、管理人様との関係性などをあまり絡みのない人から正しく理解することはできません。正直なところ、議論の核とは関係ない部分は省くべきでした。そして1ページ目からこのフォーラムで公的な立場のモデレータが完全登録制という結論ありきで論じていたら、その後書き込む人へ多大な影響があることは想像に堅くありません。そればかりか、ゲストなんてどうでもいいだろという姿勢すら隠さず、今回一番意見を聞いておかなければならないゲストの意見を黙殺し全く考慮する気がないようにも見れます。どうしてもう少し一般ユーザーの議論を見守ることができなかったのでしょうか?自分の意見を吐き出す前に、健全な議論が行えるよう促すのが本来の役割じゃないんですか?トピック主の書いた最後の行が読めなかったんでしょうか?それとも数百人、下手すれば千人超の人間が参加するコミュニティで、片手で数えられる程度の書き込みを挟むことが「ゆっくり」なんでしょうか?モデレータも人間なので意見が別れるのは当然ですしそれ自体を責めるつもりはありません。ただ、管理人様の意見が絶対と言っておきながら、ではなぜ一モデレータの意見を書く必要があったんでしょう?スカイプなど管理人様及びモデレータのみで議論する場はあるはずで、ユーザーの議論を静観しつつ公的な立場からの統一見解を裏で議論し、頃合いを見計らって管理人様がその過程と結論を書き込めば事足りたはずでは?
ゲスト

Re: [Pickup]フォーラムでの未登録ユーザーの扱いってどんなでしょう?(全ユーザー対象の質問)

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2つ言わせてください。ひとつめ。ID:9a9f6ef2のゲストの人が責めたくなる気持ちはわかるとしても、じゃあどうすればいいのってことになりませんか?公式の回答が出て、それなりに納得できる形になって、この状況になったところで、モデレータの人が謝れば満足ですか?それともモデレータに辞めて欲しいってことですか?もうなんだか論理の話じゃなくて感情の話になってきているように見えます。落としどころが見えてこないと誰も何もできないですよ。振り下ろした拳を収められるのはあなただけなんで、収束させる責任が発生していると思います。ふたつめ。>そればかりか、ゲストなんてどうでもいいだろという姿勢すら隠さず、>今回一番意見を聞いておかなければならないゲストの意見を黙殺し全く考慮する気がないようにも見れます。それはそうなると思います。ゲストの振る舞いに問題が目立つから出てきた話なんですから、最初からゲストがアウェイに置かれるのは不思議なことじゃないです。ゲストはその位置から反論しなければいけなかったと思います。都合のいい位置から書き込みをしているのにそのメリットだけ受けて立場も同等に保証しろなんて、私はおこがましくて言えません。それに、意見もせずに立場を守って欲しいなんていうのも図々しすぎませんか? どんな状況だとしても、主張があるなら言わなきゃいけないと思います。それが場の空気で言えないのだとしたら、その程度の主張しか持っていないということじゃないですか?その時に言わないで、あとから文句を言うのは、間違っています。
uniunichan
記事: 295
登録日時: 2011年6月21日(火) 18:40

Re: [Pickup]フォーラムでの未登録ユーザーの扱いってどんなでしょう?(全ユーザー対象の質問)

投稿記事 by uniunichan »

ゲスト さんが書きました:管理人様の引用が今回の議論の核とは関係ない部分の業務連絡であったことは分かります。しかし、それに続ける形で今回の議論が始まっており、管理人様との関係性などをあまり絡みのない人から正しく理解することはできません。正直なところ、議論の核とは関係ない部分は省くべきでした。そして1ページ目からこのフォーラムで公的な立場のモデレータが完全登録制という結論ありきで論じていたら、その後書き込む人へ多大な影響があることは想像に堅くありません。そればかりか、ゲストなんてどうでもいいだろという姿勢すら隠さず、今回一番意見を聞いておかなければならないゲストの意見を黙殺し全く考慮する気がないようにも見れます。どうしてもう少し一般ユーザーの議論を見守ることができなかったのでしょうか?自分の意見を吐き出す前に、健全な議論が行えるよう促すのが本来の役割じゃないんですか?トピック主の書いた最後の行が読めなかったんでしょうか?それとも数百人、下手すれば千人超の人間が参加するコミュニティで、片手で数えられる程度の書き込みを挟むことが「ゆっくり」なんでしょうか?モデレータも人間なので意見が別れるのは当然ですしそれ自体を責めるつもりはありません。ただ、管理人様の意見が絶対と言っておきながら、ではなぜ一モデレータの意見を書く必要があったんでしょう?スカイプなど管理人様及びモデレータのみで議論する場はあるはずで、ユーザーの議論を静観しつつ公的な立場からの統一見解を裏で議論し、頃合いを見計らって管理人様がその過程と結論を書き込めば事足りたはずでは?ほぼあなたのおっしゃる通りです。トピックの冒頭に、※モデレーターのみなさんには、ご自分が返信するまえにゆっくりいろんなかたの返信を待ってほしいかなと。と書いてあったにもかかわらず、痺れを切らし自分の意見を書き込んでしまった。どう考えても悪いのは自分です。一般ユーザ(ゲストユーザを含む)の意見が欲しくて立てられたはずトピックで、モデレータが意見してしまうというのは確かにおかしな事です。ユーザの代表として選出されたモデレータとしては不適切極まりない行為でした。なので、とりあえず自分がこのスレに書き込んだ内容は削除しておきました。これで責任を取ることが出来ている、とは自分でも思いません。ただ、現状自分が出来るのはこのぐらいのことでしかありません。追記さすがに意見自体を消してしまうというのも良い事ではないだろうという指摘をいただいたので、消してしまった内容をスポイラーで隠して書いておくことにします。自分もこの選択肢の中から選ぶとするならば4番です。当初、minecraft本家のフォーラムではゲストユーザによる投稿が出来ないのだから本家フォーラムの非公式版を謳う以上、このフォーラムでもゲストの書き込みを禁ずるべきだ。という考えを持っていました。しかし、このトピックを読み、そのうえ自分でもう一度よく考え直してみた結果ゲストの書き込みを全面的に禁止することで得られるメリットよりもデメリットのほうが大きいのではないか、と考えるようになりました。確かに、最近はゲストのユーザによる投げっぱなしな質問や心無い書き込みを見受けることも多くなったような気がします。しかし、少し上でゲストさんが言ったように、ゲスト さんが書きました:むしろ登録ユーザーでも平気で下らない質問トピックを乱立する人の方が多い気すらします。この発言に同意です。ゲストか登録ユーザか、ということよりも重視されるべきなのはその書き込み自体がその場において適切であるか、それともそうでないかということであると思います。そして、その適切であるかどうかの判断自体も個人によって差異のあるものであり、統一された定義があるわけでもありません。結局、重要となってくるのは各々の持つモラルであると思います。しかし、ゲストという"立場"を利用しての心無い書き込みとなるとそれはまた少し異なったものであると思います。現状のシステムでは、ゲストモードで書き込まれた投稿は同一人物によるものなのか、それとも別の人のものなのかを判別することは出来ません。よって、自作自演をすることによって、あたかも自分の意見こそが正当、そして多数派であるというように見せかける事だって出来ます。匿名による書き込みを利点とするあの某掲示板群でさえ、板によってはIDによって個人の判別(さらにシベリアなどではIPによる判別)をすることが可能です。となると、このフォーラムもIPごとに自動で英数字がランダムで割り振られたほうが良いのではないかと思います。もちろん、ゲストだけでなく登録ユーザにもです。ただ、最近の傾向では比較的ゲストユーザの投げっぱなしすぎる質問トピックが多すぎる、というような気がしないわけではありません。管理する側の目線からすると、登録しているユーザの方が直接DM等で注意を行うことが容易であるという面から、新規トピックを立てることが出来るのは登録ユーザのみにするほうがいいかもしれません。あと、これはこの場で言うべきことではないかもしれませんが、ゲストユーザの方々がQUOTEボタンを使用できないのを知らずに使い、かなり見づらくなった状態の書き込みを見る機会も増えてきました。この機会にゲストユーザのQUOTEボタンの使用を完全に規制するか、もしくは完全解放するかのどちらかにしたほうが良いと思います。
うにうにちゃんです。
Lucifer
記事: 92
登録日時: 2011年6月21日(火) 07:54

Re: [Pickup]フォーラムでの未登録ユーザーの扱いってどんなでしょう?(全ユーザー対象の質問)

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・・・・。ゲストID:9a9f6ef2 さんは何が気に食わないんでしょうか何をして欲しいと意思表示しないでただ批判するというのはどうかと思いますよ。管理人であるecolightさんに 実装可能な対処方法をリストにしてもらえば、まとまった意見になる・・・のかなぁ。
コミュニケーションが苦手である軽いコミュ症and心気症です。最悪の組み合わせ
ゲスト

Re: [Pickup]フォーラムでの未登録ユーザーの扱いってどんなでしょう?(全ユーザー対象の質問)

投稿記事 by ゲスト »

気に食う、気に食わないという様な低俗な話をしているつもりはありませんし、よく読んでいただければどうすれば提起した問題を回避できたのかという自分なりの改善案も提示していることが分かると思います。さらに、どう改善して行くか検討・決定するのは管理側のすることであって外野が事細かに指示することではありません。外野のできることは問題提起とある程度の要望だけです。それ以上要求することはただの押し付けです。管理人様の見解としては登録ユーザーも非登録ユーザーも特に区別することなく一人のユーザーとして扱っているようですので、一部のモデレータがそれを理解していないのはコミュニティの管理上問題です。感情的とおっしゃいますが、こちらとしては特に私怨も感情的にならなければいけない理由もありません。むしろ批判すること自体を否定されている方のほうこそもう少し理性的になられてはいかがでしょうか?
miyabi
記事: 5152
登録日時: 2011年8月07日(日) 14:35

Re: [Pickup]フォーラムでの未登録ユーザーの扱いってどんなでしょう?(全ユーザー対象の質問)

投稿記事 by miyabi »

ゲスト ID:9a9f6ef2 さんが書きました:気に食う、気に食わないという様な低俗な話をしているつもりはありませんし、よく読んでいただければどうすれば提起した問題を回避できたのかという自分なりの改善案も提示していることが分かると思います。何度か読み直させて頂きましたが、提示した改善案というのがはっきりと見えません。ネットコミュニティでは言いたいことが伝わりづらいのですから、何度も読まなければ理解出来ないようではダメだと思います。少なくとも大多数に批判したいだけのように取られている貴方の文章に問題があるとも思えませんか?
マイクラサーバを立てる前に、PCの基礎知識を身につけましょう。サーバ管理補助ツール MCSC(Windows専用) の開発をしてたり、Minecraft Modding Wikiの管理とかしてました(過去形)
ecolight
記事: 520
登録日時: 2011年6月21日(火) 00:31

Re: [Pickup]フォーラムでの未登録ユーザーの扱いってどんなでしょう?(全ユーザー対象の質問)

投稿記事 by ecolight »

大変申し訳ありません。私自身がモデレータについて勘違いしていた所があったかもしれません。ID:9a9f6ef2 さんの仰る事はごもっともで、モデレータはどちらかと言えば管理運営側の人間なのでゲスト/登録ユーザーからの意見徴収の場に自分の意見を述べるべきではなかったかと思います。また、最初に茉莉花さんが記載した「モデレーターのみなさんには、ご自分が返信するまえにゆっくりいろんなかたの返信を待ってほしいかなと」の部分についてあやふやではなくもうすこし強調して明示するべきだったかもしれません。現時点でモデレータは他のユーザーに合わせてフォーラムユーザーとして扱っておりましたが、今回のような場合は指摘にあるとおりフォーラム運営管理側からの意見と取られるケースもあります。かといってモデレータが個人の意見を述べることができないと言うのもおかしな話なので、今回のように運営面での議論に関しては注意を払って頂く形で、今後に向け活動して頂きたく存じ上げます。ID:9a9f6ef2 さんの問題提起はゲストの意見が上記理由により蔑ろにされているように感じる、解決方法として管理人/モデレータは私見を挟まずに健全な議論が行えるよう議論を促す程度に発言を控えるべき、と言うことで宜しいでしょうか。本件については今後方針を明確にし改善したく考えておりますので、今回は方針を明確にしなかった私の不手際であったと言うことでどうかご容赦願います。また、トピックの本来の議論からは外れているため、今後のやり取りについては「フォーラムに関する質問/要望」フォーラムにトピックを新規に作成して頂けるようお願い致します。(この件にレスがつく場合はそちらに該当記事を分割します)登録ユーザーであれば、プライベートメッセージにて「グローバールモデレータ」指定でPMして頂いても構いません。以上宜しくお願い致します。
農民T
記事: 652
登録日時: 2011年7月05日(火) 02:36

Re: [Pickup]フォーラムでの未登録ユーザーの扱いってどんなでしょう?(全ユーザー対象の質問)

投稿記事 by 農民T »

このトピックの議論が継続しているようでしたので、下記トピックへ移動を行いました。「フォーラムでの未登録ユーザーの扱いってどんなでしょう?」に直接関係のない話題は下記トピックにて続きを書きこむようお願いいたします。フォーラム及びモデレータの在り方についてhttps://forum.minecraftuser.xyz/viewtopic.php?f=16&t=1255
gloamingmoon
記事: 525
登録日時: 2011年6月21日(火) 09:53

Re: [Pickup]フォーラムでの未登録ユーザーの扱いってどんなでしょう?(全ユーザー対象の質問)

投稿記事 by gloamingmoon »

ここでの話題は、既に農民 T さんが書かれたトピックに移動していますので、ゲストさんの書き込みも移動しました。また、このトピックへの返信はできないように閉鎖しますので、以降は↓までお願いします。フォーラム及びモデレータの在り方について
  三 掘るぜぇ~、超掘るぜぇ~!
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